الملكة القوية

 

أن الله سبحانه وتعالى خلق ذكر النحل لتلقيح الملكة وبالتالي أعطاه من المميزات الفائقة والتي تسمح له بإتمام العملية بنجاح تام.

وكما يعلم الجميع تتم عملية التلقيح بواسطة عدة ذكور وليس ذكر واحد ،،،، بحيث تحصل الملكة في نهاية العملية على الكمية الكافية من السائل الذكري وتخزنه في القابلة المنوية ، لاستخدامه عند وضع البيض الملقح والذي ينتج عنه ملكات أو شغالات ...

لنتساءل .. هل من الممكن الحصول على سلالات نقية و ذات صفات مرغوبة وفي نفس الوقت ملكة ملقحة طبيعياً وليس بطريقة صناعية

من فضلكم من لديه إجابة على بعض هذه النقاط يبرز لنا رأيه لمناقشة هذا الموضوع بجدية ومعرفة

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بما ان التلقيح طبيعي
وبما ان الزكر الاقل حجما هو الاسرع و السابق غيره فى عملية التلقيح
وبما ان الزكر البلدى اقل حجما فهو الاسرع فى عملية الاخصاب
وعليه فان الصفات الجيدة فى الاصناف المستوردة تتراجع من جيل الى جيل باستخدام التلقيح طبيعي
والحل
الحفاظ على الصفات الجيدة بالتلقيح فى المناطق المعزولة وهى التى يوجد فيها صنف واحد فقط من النحل وهو المراد تلقيح ملكاته
واقرب صنف اخر يبعد بمسافة اكثر من 15 كيلو متر

 

أخي ممدوح هل تستطيع من منحلك أن تحصل على سلالة نقية من خلال ماقلت

 

ابو فراس الحبيب

من نظرتي المتواضعة يمكن من خلال النحل البلدي انتخاب الخلايا التي تحتوي على ملكات ذات صفات مميزة واصابع اليد الواحدة تختلف فهناك الملكات التي تتميز بكثرة البيض وهناك التي تتميز بجمع العسل في خلاياها

فمثلا من خلال 50 خلية اختيار الصفات المرغوبة كخمس خلايا ثم استخراج عذارى منها والعمل على تلقيحها في اماكن معزولة عن بقية المنحل

واعادتها بعد عشرة ايام الى خمس عشريوما حيث تتلقح الملكة خلال هذه الفترة بعد اليوم السادس حسب سلالة النحل


النحل المستورد يمكن اختيار منطقة معزولة حتى لوكانت غير مميزة بكثرة المراعي وتوفير البدائل للنحل والسكريات

ويمكن انتاج ملكات نقية وعذارى ايضا يتم تهجينها مع النحل البلدي كالملكات الكرنيولي النقية


ولكن في النهاية يصعب المحافظة على سلالة نقية لسنين عديدة لسبب بسيط لن يستمر النحل في معزولة خاصة في بلد مثل المملكة العربية السعودية حيث يتوافر في جنوبها اعداد هائلة من المناحل

تحياتي لك ابو فراس

 

السلام عليكم الأخ نحالكو المحترم وأشكرك على مرورك بهذا الموضوع الذي هو الشغل الشاغل لجميع مربي النحل من أجل الحصول على سلالة نقية وبارك الله هندما أصبت بكيفية الحصول على ملكة عذراء نقية والسؤال الآن :

مارأيك بأن نواقت عملنا هذا بالحصول على ذكور أيضاً تكون من ملكة منتقاة فيها جميع المواصفات القياسية المرغوبة وضمن مكان محمي وأن تتلقح الملكات العذارى من هذه الذكور فماهي النتيجة برأيك

 

اخي ابو فراس

اشكرك اولا على المرور الرائع

ثانيا

النتيجة على مااعتقد اخي الفاضل انتاج سلالة نقية وتحتوي على صفات مميزة لانها تجمع الصفات المرغوبة عند النحال من الطرفين ملكات مميزة منتقاه مع ذكور مختارة بعناية
بعد العزل والتلقيح يكون الناتج مذهل ومميز عن غيره


واضيف لايمنع من ممارسة الانتخاب بعد انتاج ملكات كثيرة بهذه الطريقة واختيار الاحسن من الحسن

ولكن اخي الحبيب عملية التوقيت تحتاج الى متابعة ومعرفة ودراية فمتى في العادة يقوم النحل بانتاج الذكور بكثرة

ومن خلال نظرتي المتواضعة اتوقع انها بعد انقضاء البرد اي مع نهاية فبراير ومارس وابريل جيد ايضا
تحياتي لك

 

أخي أبوفراس مشكور على طرح هذا الموضوع
من الصعب التحكم في أنتاج سلالة نقية من غير التلقيح الصناعى .
لكم تحياتي القاضي

 

السلام عليكم الأخ القاضي ونحالكو أشكركم على مروركم الكريم أما بالنسبة للتحكم في إنتاج ذكور لتلقيح الملكات فنحن نعرف أن الملكة فترة حياتها من البيضة الى أن تصبح ملكة جاهزة للتلقيح 15/يوماً وأن الذكر 24/يوماً ففي هذه الفترة من النشاط وتكاثر الجيش في الخلية ونشاط اليض في الملكة ألا نستطيع أن نوقت تجهيزذكور في منحلنا بوضع إطارات ذات عيون سداسية كبيرة لتضع الملكة بيوض غير ملقح ينتج عنها ذكور وإذا طرحنا 24-15=9 هذا يعني بعد تسعة أيام نبدأ بتجهيز الملكات أيضاً من منحلنا وقبل وصول الملكات بأربعة أيام نستطيع أن نبدأ بتكاثر منحلنا وزيادة خلايانا وأيضاً وجود ذكور لتلقيح الملكات مارأيكم

 

السلام عليكم
صحيح أن الذكر المحلي هو الاسرع في الطيران و في تلقيح الملكة العذراء و لكننا لانسطيع أن ننسى فضله في تحسين سلالات النحل المستوردة لانه حسب و جهة نظري بان نحل الهجين الاول أفضل من الامهات لتحمله الظروف البيئية المحلية من رطوبة و حرارة و000000 فانا من وجهة نظري الهجن تملك مواصفات تكون أحيانا أفضل بكثير من الامهات المستورة لان هذه الامهات تكون حساسة جدااا للتغيرات البيئية المحلية
هذا من وجهة نظري و كل الشكر لكم

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صلاح

السلام عليكم
صحيح أن الذكر المحلي هو الاسرع في الطيران و في تلقيح الملكة العذراء و لكننا لانسطيع أن ننسى فضله في تحسين سلالات النحل المستوردة لانه حسب و جهة نظري بان نحل الهجين الاول أفضل من الامهات لتحمله الظروف البيئية المحلية من رطوبة و حرارة و000000 فانا من وجهة نظري الهجن تملك مواصفات تكون أحيانا أفضل بكثير من الامهات المستورة لان هذه الامهات تكون حساسة جدااا للتغيرات البيئية المحلية
هذا من وجهة نظري و كل الشكر لكم

بارك الله فيك اخي ابو صلاح

ماطرحته ليست وجهة نظر بك فقط بل هي الشيء المطلوب بالفعل نعم االهجين الاول افضل من الملكات الام بكثير في اكتساب الصفات المطلوبة من الام في حجم النحل وتكاثره وجمعه للعسل وتكتسب من الذكور البلدية تحمل الظروف البيئية المحيطة
لكن يجب وضع الملكات الام ( المستوردة ) في مكان معزول والعمل على انتاج ملكات عذارى باستمرار وتهجينها مع الذكور البلدية لاننا بتركنا الهجين الاول للتطريد وعند تغييره لملكاته فانها تبدأ الصفات المرغوبة بالتلاشي مع استمرار التهجين وانتاج هجين ثاني وثالث الى درجة فقط المطلوب من الصفات الجيدة للنحل

شكري لك اخي ابو صلاح على طرحك الرائع

محبك ابو محمد

 

السلام عليكم أخوتي الأفاضل ورحمة الله و بركاته
أشكركم في البداية على طرح هذا النقاش المفيد الجميل في المنتدى و هو بالفعل الشغل الشاغل للنحالين
أما عن الملكات المنتخبة فأنا جربت فعلا الجيل الثاني هو أفضل من الملكة المستوردة فأنا جربت الملكة الايطالية من الجيل الاول و كان عددهن أربع ملكات تميزن بضعفهن بالظروف الجوية الحارة لصيف العراق أما الجيل الثاني الذي نتج في منحلي ( هجين يحمل صفات النحل السوري الغنامي كسائر النحل المنتشر في العراق)فقاوم هذه الظروف و كان انتاجه من العسل ضعف بقية الخلايا في المنحل اضافه لبقية سلوكة الحسنة (الهدء - عدم جمع البروبليس - قلة التطريد) ولا أعرف كيف سيكون الجيل الذي سيظهر منها هذا الموسم ان شاء الله.
تحياتي لكم اخوتي

 

وفق الله الجميع

شكرا اخي منتصر لاثرائك هذا الموضوع

احببت ان اسألك عن معدل التكاثر في النحل الجيل الثاني الهجين هل هو اقل من تكاثر النحل البلدي في العراق ام اكثر ............تهمني قوة التكاثر

بانتظارك وتقبل تحيتي واحترامي اخي

 

السلام عليكم اخوتي
ان معدل التكاثر في الجيل الثاني اقوى من النحل البلدي العراقي و اود ان اوضح ان الندفاع فيه في بداية الموسم هو نفسه في بقية الخلايا لكن اللطيف فيه ان الملكة الجيل الثاني لا تنقطع من البيض بسبب غريزة التطريد فتستمر في البيض رغم وجود عدة بيوت ملكية على العكس من باقي الملكات التي تتوقف عن البيض لأجل التطريد حال وجود بيوت ملكية .
اخوكم

 

الاخ الفاصل ابو فراس المحترم

تحية واحترام

من خلال عملي الدؤوب مع النحل في منطقة زراعية لايوجد فيها نحل الا بمسافة 20 كم استطعت من الحصول على ملكات نقية كسابقتها وخاصة المنطقة غنية بالمصادر الغذائية والخلايا نشطت بشكل سريع لنشاط الملكات حيث وجدت عندي في خلية تتألف من 5 طوابق 36 بيت ملكي استفدت مننها في عمل نويات صغيرة في منحل ثاني ومنها بدأت انشئ خلايا جديدة والذي لاحظته ان الذكور في الخلايا تكاد تكون نفس الجينات الواحدة تلو الاخرى .

لذا اقول ان النحال الجيد قبل ان ينوي ان يباشر في انشاء المنحل ان يستطلع المنطقة اولاثم يحاول الاستفهام من مالكي المناحل عن الانواع الموجودة ودرجة النقاوة ومن خلال بيانات الانتاج يستطيع ان يكون فكرة عن المنطقة.

مع التقدير



هشام اسماعيل

 

أشكر الجميع على المرور وأخص بالشكر الإخوة الأعضاء منتصر وهشام ونحالكو وأحب أن ألفت الإنتباه أنه عندنا جميع الملكات المستوردة تأتي بطريق غير نظامي مما يعرض مناحلنا في الأجيال المقبلة الى الشراسة وضعف في الإنتاج وعدم مقاومة الأمراض المهم مافي الأمر أنا لم أجرب حتى الآن تربية الملكات الأجنبية وأتبع طريقة الإنتخاب ضمن منحلي ومناحل أصدقائي والحصول على ملكات محسنة والله أعلم

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني الاعزاء
ما قولكم في
"تباعدوا تناسلوا"

 

السلام عليكم ورحمة الله ... أهلا بكم وأهلا بنا معكم

أنا من سلطنة عمان ... والنحل عندنا نوعين النوع الأول محلي ويقاوم العوامل المناخية والأمراض وتجد الملكة في حالة نشاط لا تتوفق عن البيض كما تجده هادي وكمية إنتاجه مناسبة ... والثاني النحل المستورد وهو من النوعية المصرية ميزة هذا النحل الوحيدة أنه يجمع العسل بشكل كبير جدا ولكنه لا يقاوم الظروف المناخية والمراض كما يكون شرس جدا .
عموما أشكركم وإنشاء الله نستفيد منكم في هذا الموقع

 

أبا فراس لكم منا كل الشكر الذي لا يماثله شكر على ما تبدلونه من جهد في تنوير مربيي النحل بكل ما يحتاجونه من معارف لتحسين هذه المهنة المحببة للكثيريين و التي نرى من حلالها عظمة الخالق. دمتم في هذه الخدمة و لكم التوفيق من الله الملك الحق.

 

الأخ الغالي عومار تحية عربية
وأشكرك على المرور نورت المنتدى بأناملك
أتمنى أن نشاهد معاناتك في تربية النحل وتفيدنا من خلال تجاربك

 

نشكر الجميع على الاهتمام
اولا سمعت انه يوجد ملكات سعرها 1000$ ترى ما هي صفات هذه الملكة
ثانيا - هل من الافضل تغيير الملكة كل سنة مثل ما يعمل بعض الاخوة النحالة

ونشكر الجهود

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي الغزيز ابو فراس اشكرك على هذا الموضوع المهم فالحصول على ملكة قوية هو كنز ثمين بالنسبة للنحال فلا يوجد شئ في الدنيا اجمل من ان تفتح خلية من خلاياك وتجدها مليئه بالحضنة والعسل في بداية الربيع كما اشكر اخواني النحالين على مداحلاتهم القيمة واحب ان اضع راي المتواضع بين ارائهم
ان عملية انتخاب الملكات والحصول على سلالات صافية هي من احتصاص مراكز الابحاث وللاسف هذه المراكز غير متواجدة لدينا وبالنسبة للنحالين لا تستطيع ان تحصل على مكان معزول من النحل لتربي سلالات صافية لان المكان المعزول من النحل في بلادنا معناه انه معزول من الرحيق ومن المراعي ومهجور فليس من المعقول ان يدهب النحال بنحلة الى مثل هذه المناطق ليربي فيها سلالات صافية ومن خلال قرائتي للردود اخواني النحالين اغلبيتهم يعتمد على النحل المستورد لتحسين سلالات النحل لديهم وينتظر الهجين الاول والثاني انا لست ضدد ادخال الملكات ولكن ليس بكميات كبيرة ويجب على النحال ان لايعتمد على الملكات المسوردة بشكل كامل ولا احبذ ان تكون نسبة النحل المستورد في المنحل اكثر بعشرة بالمئه من اجمالي المنحل اما بالنسبة للحصول على ملكة قوية ونشيطة وعملية الانتحاب هذه الامور لها علاقة بكيفية ادارة المنحل واعرض عليكم طريقتي في ادارة المنحل لدي اتمنى ان تنال اعجابكم وان ترشدوني اذا كان هناك فيها اي حطا
في كل منحل يوجد خلايا قوية وخلايا متوسطة ولم اقل خلايا ضعيفة لانه لايجب ان يكون في المنحل خلايا ضعيفة في بداية الربيع نستطيع معرفة الخلايا القوية هذه الخلايا نستحدمها في مهمتين هما الدعم والتقسيم
اولا دعم الخلايا متوسطة القوة باطارات الحضنة المحتومه للموازنة في المنحل وبعد ان ننتهي من عملية الموازنة والدعم نقوم
ثانيا بعملية التقسيم من هذه الخلايا ولايجب ان نقوم بعملية التقسيم قبل ان ننتهي من عملية الموازنة حتى يصبح المنحل كله على سوية واحدة من القوة
عندما نقوم بعملية الدعم نستطيع تميز الخلايا الاكثر قوة بين الخلايا القوية والتى استطاعة ان تعوض اطارات الحضنة المحتومة التى قمنا باخذها منها لدعم الخلايا الاخرى بسرعة وبهده الطريقة نكون اجرينا عملية انتحاب دقيقة فالخلايا الاكثر قوة نقوم بتعذيتها وتقسيمها واخذا التقسيمات منها
بعد تلقيح الملكات في هذه التقسيمات نراقب بيض الملكة هل تبيض بشكل غزير وحضنة منتضمة بعد المراقبة والتاكد من انها ملكة جيدة نقوم ايضا بدعمها حتى تدخل الشتاء وهي على عشر اطارات صحيح ان هذه الطريقة تعطي كميلت قليله من التقسيمات ولكن تعطي خلايا قوية ومنتحبة بشكل جيد

 

السلام عليكم أخي محمد ياسر على مداخلتك القيمة التي أكدت عليها من خلال الموضوع بل أؤكد أكثر على انتخاب الملكات من منحلك بعد أن تحصل على منحل متوازن القوة .
كما أشكر الجميع على المرور لما لهذا الموضوع ذو أهمية

 

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ابوفراس

اريد ان اشارك فى هذا النقاش المتميز

كما ذكرت الصفات الوراثية للملكة الممتازة يستلزم الانتخاب المدروس للخلية مصدر الملكة المراد تربتها و مصدر الذكور

التى نرغب فى استخدامها للتلقيح

وماشاء الله على المعلومات القيمة التى شارك بها جميع المربين فى تربية الملكات

ولكنى اذكر معلومة مرت على فى مرجع موسوعة علم النحل يذكر فيها المؤلف طريقة لنحال امريكى لانتخاب الذكور

وهى كالتالى : انتخاب خلية تحمل صفات مميزة لتربية الذكورمنها

البدء بالتغذية المركزة ب محلول سكرى يحتوى على زلال البيض وهذه التغذية تبدا ابكر من موسم التطريد
ب اسبوعين ل ثلاث اسابيع

اضافة براويز ذات عيون سداسية واسعة لتربية حضنة الذكور

وبهذه الطريقة نضمن الحصول على ذكور منتقاة للتلقيح ابكر من اى منحل مجاور وبذلك نتحكم فى نقاوة السلالة المراد تربيتها


و شكرا</div>

 

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ابوفراس

اريد ان اشارك فى هذا النقاش المتميز

كما ذكرت الصفات الوراثية للملكة الممتازة يستلزم الانتخاب المدروس للخلية مصدر الملكة المراد تربتها و مصدر الذكور

التى نرغب فى استخدامها للتلقيح

وماشاء الله على المعلومات القيمة التى شارك بها جميع المربين فى تربية الملكات

ولكنى اذكر معلومة مرت على فى مرجع موسوعة علم النحل يذكر فيها المؤلف طريقة لنحال امريكى لانتخاب الذكور

وهى كالتالى : انتخاب خلية تحمل صفات مميزة لتربية الذكورمنها

البدء بالتغذية المركزة ب محلول سكرى يحتوى على زلال البيض وهذه التغذية تبدا ابكر من موسم التطريد
ب اسبوعين ل ثلاث اسابيع

اضافة براويز ذات عيون سداسية واسعة لتربية حضنة الذكور

وبهذه الطريقة نضمن الحصول على ذكور منتقاة للتلقيح ابكر من اى منحل مجاور وبذلك نتحكم فى نقاوة السلالة المراد تربيتها


و شكرا</div>

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فراس

السلام عليكم الأخ نحالكو المحترم وأشكرك على مرورك بهذا الموضوع الذي هو الشغل الشاغل لجميع مربي النحل من أجل الحصول على سلالة نقية وبارك الله هندما أصبت بكيفية الحصول على ملكة عذراء نقية والسؤال الآن :

مارأيك بأن نواقت عملنا هذا بالحصول على ذكور أيضاً تكون من ملكة منتقاة فيها جميع المواصفات القياسية المرغوبة وضمن مكان محمي وأن تتلقح الملكات العذارى من هذه الذكور فماهي النتيجة برأيك

الأخ الغالي سرمد أشكر مرورك ومتابعتك لهذا الموضوع المهم والذي بحاجة له كل نحال للإبتعاد عن استيراد ملكات أجنبية والانتخاب ملكات من منحله تحمل جميع الصفات الوراثية الجيدة في ملكة واحدة ولابأس إذا حاول جاهداً أن يصل بانتخابه للوصول الى ذكور من منحله أيضاً كما ذكر أخي سرمد ولكن ينبغي العمل بهذا قبل بدء الإقلاع الربيعي ب 25/ يوم على الأقل وهو عمر الذكر من البيضة الى الحشرة الكاملة

 

بسم الله الرحمن الرحيم :
اشكر السادة الافاضل على هذا المجهود العظيم الذى ادعوا الله ان يجعله فى ميزان حسناتهم يوم القيامة وانى لاحمده ان من على بسادة
عظماء زاد الله من علمهم وان مجال تربية النحل هو مجال عظيم لا يعمل به الامن اصطفاه الله تعالى لخدمة البشرية ( وفى ذلك فليتنافس المتنافسون )
وانى لا اذكر من اين سمعت هذا ولكنى جربته للحصول على الذكور
الا وهو التقفيص على الملكة فى الخلية بقفص نصف كرة لمدة ثلاثة ايام
على الاقل وبعد ذلك يتم الافراج عنها ............... وتقبلوا مرورى

 

مشكورين على هدا النقاش الهام وجزاكم الله كل الخير وفي الحقيقة كنت أود أن أشتري ملكات من الخارج ولكن عند اطلاعي غيرت رأييي لأنني جربت ملكات بعد التقسيم ونجح تلقيحها طبيعيا وبعد شهر فقط امتلأت 10 اطارات بالحضنة والعسل .

 

أخي صديق المغربي
هذا ماأود سماعه
ولكن المهم في ذلك
أن تنظر الى مشروعك
هل أنت في طريقك الى التقدم
وتفتش عن الأسباب التي تجعلك متقدماً
وإذا تراجعت لاتيأس بل أيضاً
تفتش عن الأسباب التي جعلتك تتراجع
والحفاظ على السلالة المحلية شيء مهم لأنها تتحمل الظروف المحلية
وشكراً لتعليقك الذي سررت به كثيراً

 

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركانه
اخواي الكرام بخصوص السلالة المحلية لا يمكن انكار ميزاتها مطلقا ولا اعرضكم القول مطلقا
انما والكلام عن السلالة المغربي والمعروفة بنحل التليان _ بالتاء وليست الطاء_ تتساوى تقريبا محاسنه مع مساوئه الى حد التعادل تقربا
بنوعيه دو الخلقات الصفراء والاسود منه ميال لتطريد الغنامي منه على حد تعبير الاخوة السوريين - الاسود .والصفر اشد شراسة وهجينها اكث شراسة منهما معا
سريع الطيران
متوسط الحجم ما بين الكرنيولي والاطالي
جامع للسعل بحيت انه كلما تدرجنا صعودا من المناطق الصحراوية نحو الشمال المغربي يلاحظ التباين
وعلى سبيل النثل ففي سوس وهي الناطق المتاخة لصحراء المغربية قد تملا خلية من نوع دادن عسالتها في ضرف قياسي _ثلاثة ايام_ وفي الوسط والمنطقة عبدة الشاظمة واحواز مراكش تملا خلية من نوع لونجتروت عسالتها _ اي في نفس ارتفاعها_ في ضرف اسبوع على الاكثر وينخفظ المحصول الى قمة الهرم كلما اتجهنا شمالا وهدا طبعا والموسم موسم حمضيات
حامعة للبروبرليس بشكل ملاحظ جدا
مدافع شرس ومهاجم لص اشرس
سريع التاقلم والاستئناس
مستهلك نسبيا للمخزون شتاءا
مقاوم للامراض والغريب فيه انه مهما بلغت حدت مرضه يعافا وتستمر دورة حياته بشكل طبيعي
ملكاته تغترلاول تغدية بعد التشتية وتنطلق بيضا
الا ان هناك استتناء....................
اخوكم عبد الرحيم

-

 

أشكرك أخي عبدالرحيم
على هذه المداخلة في منطقتك
وأتمنى الجميع الرد على الموضوع
في سلالته المحلية ومقارنتها بالسلالة المدخلة
ومدى تحملها للظروف المحلية المناخية
وأشكر مرورك كثيراً